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ＳＴＧが有効に機能し、遠距離戦では一方的な攻撃を仕掛けることのできる相手。 反面、高い攻撃力を持つため、ワンチャンスでひっくり返される可能性のある相手でもある。 【立ち回りで注意する選択肢】 JC 判定が大きく、6Aで狩りづらい対地技。近距離でハクメンのジャンプを見て6Aを振ると、 jcでタイミングをずらした後に6Aスカを狩られたりする。 JBでの迎撃が安定するが、危ないようなら素直にガードしてもよし 低ダJC 奇襲。Ｂロべ圏内で迂闊にカボチャを出したところを狩られることが多い。 強気に低ダJCを繰り出す相手なら6Aを置いて牽制しよう。 ただし蛍で狩られることもあるので6Aは牽制程度に。迎撃はJBが推奨。 近距離でハクメンのジャンプを見てから反応できるのであれば、 真下にもぐりこんで6Aの真上から後ろ側の判定を利用して迎撃できれば◎ 鬼蹴 閻魔 地上からの奇襲。 相手のジャンプ行動を抑制しようとＢロべ打ってる距離では要注意 中距離でのロべはかぼちゃのフォローが必要になることに注意しよう。 【攻め】 起き攻めが受け身を取られやすいためどうしてもいやなら起き攻めしないのも策 徹底した遠距離戦が安定行動ともいえるがその場合いかに相手を接近させないかがカギになる。 固めの注意点 なにより当身に注意。 3C(3hit)をガード後攻撃を続けたりといった甘え行動はすべて禁止。 しかし3CはハクメンCAで取れないので帰るガード後の固めとしては使える。 高速中段は3D JAから。 コンボの注意点 特になし。立ち喰らい運びコンが入るので覚えておこう。 入らないコンボと対処案 特になし 基本的には遠距離に徹することで有利を保てる。 相手との距離に注意してこちらの行動を使い分けることが重要。 【守り】 固め、崩しに乏しいキャラなので、最も注意するのはJC関連。 基本はファジーガード安定。ゲージを使用した中段は見てから反応できるように頑張ろう。 中段 ステップ椿・残鉄 近距離での中段。ハクメンは通常技に中段がないため、モーションを見てから反応できるようになれれば◎ 残鉄の2段目は下段なので注意。 投げ 鬼蹴からの3択で最も使ってくると思われる。投げ抜け仕込みで対応しよう 暴れ潰し 固め継続 2A連打 ここから蓮華と残鉄の2択に注意しよう スレ内の攻略発言集 ハクメンからするとBロベの高度は最悪 空ダJCの届く範囲さえ見誤らなければ、南瓜+BorCロベで近寄ることすら敵わない が、タイミングが合えばロベ斬りつつJCが本体に刺さる ハクメンのガーキャンは3Cで勝てた気がする。 6AとJBとB大砲とJB大砲と対空投げの使い分け出来ればハクメン側はかなりきつい 慣れがいるけど、大砲牽制無理と判断したハクメンの空中状態は相手の真下に入るようにダッシュして6Aの上からやや後ろの判定当てるようにしてる。 こう当てればリーチ差なんて関係ないし、前に行き過ぎて外れても、相手も攻撃外してるから不利ないしで使えると思うけど。 空ダせずにやってくる攻撃にならあわせやすいけど、空ダされるとお互いがダッシュで近付くから少しやりにくいのが欠点かな。 低ダと近距離の早出しJCには、ひたすら反応してからジャンプ直ガに行くのが一番安定する。 wiki載せるんなら、簡単にハクメン戦でやってること出しとくわ。 開幕 基本は空中バックダッシュB大砲。何回かに一回、6A見せとくと相手も飛びにくくなるからその程度ならやってもいいと思う。 立ち回り 相手の位置によって変えるんだけど、個人的な目安があるんで、文章にしにくいけど、可能な限りで。 ・相手が風無しC大砲着弾地点より遠い場合 3DC大砲と風無しC大砲を混ぜる。風有りは地上のハクメンに直撃させるように、風無しは相手の前に出る行動を抑える感じで。 設置してもあんまリスク無いから、カボチャ蛙設置するならこの距離でやるのがベスト。カボチャがあれば、6DB大砲が機能しやすくなるし、蛙を嫌がって怖そうとする相手 なら3DC大砲、前に出ようとする相手ならC大砲とかが機能しやすくなる。 ・相手が風無しC大砲着弾地点と風無しB大砲着弾地点の間にいるとき 個人的に一番楽しい位置。風使わなくても大砲撃つだけで牽制できる。着弾地点と着弾地点の真ん中あたりにいるときのみ、3DB大砲見せるのも手。たまに鬼蹴や紅蓮対策に 風無しA大砲見せとく。 ・相手が風無しB大砲着弾地点と6Bが届く距離の間にいるとき この距離から逃げる事考えてもいい。相手の6Cが先端で当たる距離じゃなければA大砲は地上選択肢で使える。相手の低ダをA大砲が潰してくれる事あるけど、相手の6Cが当た らない距離なら先置き6Aを見せとくとA大砲読み空中攻撃をさせにくくできる。A大砲は読まれないように出して、相手のジャンプには反応できるようにするのがベスト。反応 できたら前ダッシュで真下に入って6Aの上からやや後ろの判定当てるように出す。B大砲が相手の空中攻撃潰してくれる事あるけど、鬼蹴や紅蓮が怖いからやらないのがベタ ー。 ・6Bが届く距離から密着まで 逃げましょう。地上選択肢も当て身やら6Cやらが怖くなる距離。逃げるときは風つき後ろHJか風つき前HJ。画面端なら相手が前に逃げると読むのを利用して、真上にHJしてカ ボチャとか出すのもおもしろい。 （以下略。Part8 316より抜粋） 南瓜＞BorCロベ＋3D か Cロベ＋2Dで画面下まで南瓜を下げとけば、暫くは5Dで簡単にフォローできる 俺の場合はSTG中は地上Aロベほとんど使ってないわ
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《ハクメン基本ステータス》 《ハクメン戦基本戦術》【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】[空対空] [空対地] [地対空] [起き攻め] [被起き攻め] [固め] [被固め] [端背負い] [直ガ割り込みポイント] コメントフォーム 《ハクメン基本ステータス》 ドライブ：斬神 ダッシュタイプ：ステップキャラ HP：12000 GP最大数：6個 GP減少技：6B、6C、斬鉄、火蛍、椿折、疾風(2個) FC対応技：6C(最大タメ)、火蛍、雪風 中段技：6B、J2A、J2C、斬鉄(1段目)、椿折 ガード不能技：各D、疾風(最大タメ)、雪風、AH 《ハクメン戦基本戦術》 基本は待ちでビット撒きながら動きまわってチャンスを作っていく流れになります。ハクメンのJCと4Cがイヤらしい程度です。 ハクメン戦は飛ばない方がいいです。地上で待ってると相手は近づきにくい。ハクメンの空ダ見ながら戦うことになり対空6Aor2Cがいい感じに機能する。 ハクメンは機動力が低いので、通常D、溜めD共に機能します。 D生成にトツカ、相手がしびれ切らしてJ2Cで上から来たら2C対空し深めに入りそうなら6A 、空中ダッシュに横からJC刺すのもいい。 【開幕】 要注意技：4C 基本的にはバックジャンプ安定だがハクメンが開幕4C振ってくるようならμのJ2C当てるとよい、 J2C当てた後は着地後5D~6D~出してμのターンの入るとよい。 【遠距離】 【中距離】 要注意技：4C ハクメンの4Cが届く距離になるのでそれ以上の地上前進を阻止すること。 μの6C先端の距離ならハクメンの4C気にしないで良いし、ハクメンの4Cを潰せた時はリターンが取れる(FCならおいしい)。 これが機能しないほど詰められたら5C振るより先に、JC振りながら距離を離そう。 【近距離】 [空対空] 要注意技：JC 基本的にJC同士の戦いにになります。 μの逃げJCは、置いとくようにに出せばハクメンの低ダJCに勝てます。 ハクメンのJCを先に出されると勝ちにくいので要注意。 [空対地] [地対空] 要注意技：J2C、JD、椿祈 μのしゃがみ待ちに対してハクメンは上から通せる行動が無い、ハクメンの低ダJ2Cも椿祈もμの2Cで落とせる。 あんまりにも2CばっかりだとJD置かれたりするが、6Aを混ぜる事でJDはスカす事が出来る。 [起き攻め] 要注意技：2D、雪風、AH 6C 5D 6Dトツカや裏周り2Bによる起き攻めは2Dなどで対処されるので中段や投げを混ぜるなどでワンパターンにならないこと。 [被起き攻め] [固め] [被固め] [端背負い] 要注意技： ハクメンから画面端を背負わないように立ちまわるのは簡単です。 距離を取る事は簡単なのでビット撒いて、端背負いそうになったらトツカ出して位置を入れ替えれば良い いいです。 実際に画面端を背負うのは、画面端付近でハクメンのコンボ喰らった時だけです。 [直ガ割り込みポイント] コメントフォーム ハクメンにはアメリカ式は機能しずらいです いろんな人に容易に当身取られました・・・ めくってもコマンドが変わらないからだと思う -- (名無しさん) 2010-11-24 16 20 50 解決法 ２Dめくりを覚えよう または２Bめくりで当て身をしてくる敵は基本2D連打じゃないと当て身とれないので 2B(めくり) 投げの択を使うようにしよう -- (名無しさん) 2010-11-24 18 06 17 名前 コメント すべてのコメントを見る
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当て身技とは 当て身技を持っているキャラと技の名称 関連事項 当て身技とは 当て身技とは、相手の攻撃を受け止めて無効化し、専用の反撃技で攻撃する技の事である。ハクメンの売りの一つ。ただし、技ごとに設定されている属性の攻撃しか受け止めることが出来ないため(ほとんどが投げに対応していない)、その攻撃に対しては無力。 また、相手の攻撃を受け止められないと隙が大きいため、様子見をされると逆に反撃されるという難点がある。 余談だが、本来の「当て身」という言葉は格ゲー用語とは真逆の意味で、突きや蹴りなどの打撃攻撃全般を指すので注意。どうしてこうなったかはここでは割愛する。気になる人は「当て身投げ」でググってみよう。 当て身技を持っているキャラと技の名称 ジンの虚空刃 雪風(236236+D(CSより追加)) ハクメンの各種Dと虚空陣 雪風（236236+D） マコトのスペースカウンター（パリング）（レバーを素早く46） プラチナのハッピーマギカ(2タメ8+C(CPより追加)) テルミの皇蛇懺牢牙（236236+A） ノエルのヴァルキリーベイル（236236+C） 関連事項 ガードポイント カウンターアサルト テルミのDD追加しといてください -- (名無しさん) 2013-11-10 21 40 44 ノエルのAH -- (名無しさん) 2013-11-11 23 08 44 名前 コメント すべてのコメントを見る
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開幕 立ち回り 牽制 対空 知識・メモ 開幕 立ち回り 牽制 対空 知識・メモ 294 ：名無しさん：2010/02/24(水) 00 11 07 ID .UxwooyoO 白面のJCとJDが辛いんだが、バッタ気味の白面相手の皆の基本方針とか教えてくれまいか。 295 ：名無しさん：2010/02/24(水) 00 16 32 ID 0EVDqkN20 ハクメンなんかバッタがデフォだと思っている とりあえず6A JD 投げはガチ 牽制ぶんぶんしてこっちを落とすスタイルなら空ダからJDでカウンタッでおいしくいただく 突っ込んでくるようなら6Aほいほい JDは完全に人読み 隙あるなーと思って6Aとか置くと逆上がりってのはよくあること あと3C直ガで5Bがしゃがみくらいでささる・・・けどこれ反確？ 296 ：名無しさん：2010/02/24(水) 00 29 24 ID zv2ccrbQ0 295 反確ですよ。 近場に上手いハクメンさんがいて、直ガ対策兼ジャンプ狩りのディレイ３Ｃが なかなか厄介です。 通常ガードでもＦ的にはラグナＢが確定するはずですが、３Ｃ先端を意識されると、 Ｂのリーチが伸びきる前にハクメンの硬直が解けて６Ｄを取られたりします。 こっちの行動が読まれていると言えばそれまでなんですけど。 ハクメン戦はやはり、読まれて当身を取られるか、当身を読んでフルコンかの 読み合いが楽しいです。 297 ：名無しさん：2010/02/24(水) 00 40 40 ID XStCinX20 ハクメンさんのホタルとJDが怖くて６A振れない。けど対空しないときついジレンマ ハクメン側のダメージソースってJCと当身とホタルしかないからここをどう凌ぐかだよな。人読みが重要 8 ：名無しさん：2010/03/22(月) 13 26 57 ID OqfO0oA.O １乙 昨日ハクメンとやったが空ダには6Aよりダッシュ5Aのほうがいいな 各種ジャンプ攻撃も当て身も火蛍も発生前に潰せた もちろん位置取りにもよるけど 9 ：名無しさん：2010/03/22(月) 17 24 53 ID iKIhSS9E0 8 1歩間違えた時のリスク考えたら早々だせるものじゃないけどなー 思い出した時にぽっとだすのならありありだな 11 ：名無しさん：2010/03/23(火) 18 06 58 ID vA6LHdEE0 ⊿ これは１乙じゃなくてデットスパイクなんだからね！ 8 俺の知ってる強いハクメンが大体待ちメンさんだからなんとも言えませんが、A対空見せてから 相手が早めに技出すようにしたら対空ディバイダーrcなんてのも良さそうですね DIDrc→ハーデスってやれば4000近く奪えるので有効そうだったら使ってみてください 301 ：名無しさん：2010/02/24(水) 01 46 41 ID IWnCRSFk0 対空潰しのJDおよびホタルはリスクリターンあってると思うのは俺だけだろうか 6AでJDに勝つにはもの凄い先端当てを意識しなきゃならんから2段Jされるときついし 6Aでホタルに勝つには引き付けなきゃならんから早出しJ2CやJB食らうし 6Aして3000+50%ってのはおいしいけど JDは4000以上、ホタルに至ってはFCから中央でも4500、端なら考えただけでも… ラグナとしては6A、昇りJAや空投げ、ID、何もしないで着地を投げ、とかで色々散らす必要があるんだよね こちら側の選択肢はダメージだけ見ると良くて3000くらいだからなかなか難しいところではある とりあえず端怖いよ端 302 ：名無しさん：2010/02/24(水) 02 35 29 ID Dtf9Wc6MO ハクメン使いはJDにリスクあるとか言うけどそうは思えないんだよな。 動けなくなるって言っても低空で出せば、隙なんてほとんどないし。完璧に読んでないと追撃間に合わないレベル。当てたとしても空中食らいで安い。 どの動画見てもJDの降り際に攻撃してるのなんてないし、みんな追撃諦めて逃げるか着地に択かけにいくぐらいだよね。 304 ：名無しさん：2010/02/24(水) 04 55 31 ID vnq.sXroO 今日まともに強いハクメンとやった際に感じた事 立Bから2Bのガトをガードさせた後の逆三択がやばい ただし立ちB出しっぱや2Cはもっとない JD、3C、低空椿で逆択掛けられて血を吐きそうになったｗ もう一回立ちBを出す選択肢はリスク的に無いし、生3Cは安いと割り切って立直ガ仕込んだら大分楽に対処出来たので良かったけど、逃げた方がいいのかは読みあいだな… あとステップ投げとステップ椿、2Bの三択はファジー投げ抜け出来ないね… 投げは自力で外して、中下はファジーするのが限界 基本の立ち回りは中距離に入って、ひたすら4C直ガ立ちB ステップ見えたらチキガ これが出来ないと三回で死ぬので必須事項 遠距離は起きJCを誘って、ダッシュ3Cをぶっこむのが建設的 対空6Aは、近距離の低ダ読みで止まる前にぶったたかないとJDが恐すぎて撃てない 基本的には近付けないので、誘うのが大事 J2Cやられると感じたら、バリア直ガでごまかす 起き攻めはしっかり重ねるのが重要 投げも多めにして当て身超必を打ちづらい雰囲気を作るのが重要かと 結論 直ガで反確が多いので、 中下投げ三択をいかに対処して直ガするかが重要な気がする。 あとJD対策は3C対空 J2Cを直ガさえ出来れば、JC先端か前作のJ2C(コマンド失念)でしか飛び込めなくなるので負ける選択肢が前作のJ2Cのかなりの遅出ししかなくなるし、そっからのダメージも椿でキャンセル出来ないのか、安いし 長文で見づらいけど、意見よろしく 最後のキャンセルについては怪しいから、誰か解答してくれると助かる 305 ：名無しさん：2010/02/24(水) 05 05 26 ID /PbaqpegO ハクメンのJCは空中直ガ、読めてるなら早めに潜りこんで6A。RC用のゲージがあるなら昇竜（二段目がCHする事が多い） JDには様子見 これでいいと思う ホタルにも様子見だがガードしてもこっちが微有利な程度なので、ガードしたら再びホタルやJDで荒らされたくなきゃ逃げればいい 正直JDやホタルは人読みで対処するしかないと思うんだ 306 ：名無しさん：2010/02/24(水) 05 33 30 ID IWnCRSFk0 J2C早出しは高空なら直ガして5Aで割れるな 空中直ガできればより確実か もちろんキャンセルされたら終わるが 3C対空はジンのJCよりやりづらいと感じたんだけどなんなんだろうな 触りに来ないJCなら出掛かりにGHカウンターとか狙ったりできる J2A（前作のJ2C）は必殺技キャンセルできる 生3Cは確かに割り切ってもいいけど反撃確定でもあるから捨て切るのも勿体無いような… レンカ届く位置なら下段もちゃんとガードしないと明日が見えない ステップから投げられる位置はさっさと抜け出さないと未来が見えない 幸いステップの距離ならJ逃げし放題だから端背負わない程度に拒否してる あえてステップさせて昇竜するとか言ってる知り合いがいるけど可能なら有効そう 地上戦は4Cつぶして5B空振りさせて何か差し込むのがいいと思う ホタルガード後はハクメンは大体jcするからそれ見て対応がいいと思う そのまま降りたら投げがリスク低いかな 307 ：名無しさん：2010/02/24(水) 08 01 41 ID vnq.sXroO 306 ステ投げを拒否ると、ダメージ効率が悪すぎるんだよなぁ… 相手が上手いと本当に4CとJCの先端付近にしか居ないから、一歩踏み込んで4Cを直ガして反確の位置に移動したい気もするんだよね… J2Aは必殺技キャンセル可能か… 3C対空も危ないっちゃ危ないな まぁ大概JCは読めるから、強気にやるけど 6A対空は使い分けかな？ 落ちないのがJDとJC先端だから、リスクは圧倒的に6A対空の方が高い気がするから余りやらないけど… あと後ろからの2A対空が一応機能したりするけど、ハクメン相手にダッシュして潜るより直ガ狙う方が安定だよね 308 ：名無しさん：2010/02/24(水) 10 13 53 ID cPdNxBjUO ハクメン対策か 6Aは振って行かないとだめでしょ 相手が調子に乗るし 蛍とJDは読みあいだし毎回してくるならそれこそカモ 今だにラグナに4C振る人いる？ ジャンプとか低ダでフルコンだからあっちはあまりやりたくないでしょ ガトから三択って言うけど全部リスクリターン合う読みあいじゃね？ だいたいラグナは前から直ｶﾞされれば逃げられやすいし昇竜系貰いやすい 対処方わからないのかな？ 一応ｶﾞﾄ2B直ｶﾞされた場合だよね？ 3Cには2C入れ込みFCかGHか6DでCH 椿はジャンプさせる隙間を与えない連携すればいい 蛍と当て身は人読みなっちゃうなぁ 蛍は大体jc入れ込みだから6Aか空投げとかが安全かな 今回は2B止めはあまりやりすぎないほういいよ 2AからBとか6Dとかで的絞らせない立ち回りで 318 ：名無しさん：2010/02/24(水) 13 15 15 ID I6Ym.uCQ0 304 こちらの5B 2Bに対して、必ずなんらかの方法で直ガ逆択迫ってくる 単調な相手には、キャンセルブラッドカインが最強の選択肢だよ 暗転中に相手の行動を確認出来るから、反確余裕でした出来る 326 ：名無しさん：2010/02/24(水) 19 19 09 ID 0EVDqkN20 JDぐらい読んで反撃いれてくださいよ つーかハクメン相手にゴリゴリゴリゴリ攻めたら JDで教育されることくらいわかるだろ 330 ：名無しさん：2010/02/24(水) 20 35 21 ID Peh0t8Rg0 ＪＤが最低空だと～～とか言ってるやつはなんかずれてないか？１テンポずらして攻撃するだけだろ…… っていうかうまいハクメン程当身乱用しないし、逆択とか言ってるやつはどんなプレイしてるか気になるわ。 ３択とか４拓とか絶対読みあい勘違いしてるだろｗｗ 331 ：名無しさん：2010/02/24(水) 20 40 28 ID lTaKUGxg0 JDスカっても反撃入れづらいタイミングで撃ってくるのが上手いハクメンだと思う 毎回毎回JDスカにフルコン入れられてたらそれはそれで擦りすぎなんじゃないの それでも猛烈な不利フレームつくわけだからリスク小さいとまでは思わんけどね 個人的には｢普通に強力｣くらいの認識 まあ、結局のところは｢読み合い｣だな 完璧に読み勝てれば一気にラグナのペースだしね 332 ：名無しさん：2010/02/24(水) 21 05 36 ID 1k2hvHTg0 まぁめんどいならダメージとゲージ回収目的のコンボ（DID〆とか）で起き攻め放棄でもいい気がするけどなぁ ゲージ溜まるのとそっからの火力はめんどいけど、結局低ダしか攻め手がないように見えるからどうとでもなる・・・って印象だわ 333 ：名無しさん：2010/02/24(水) 22 20 38 ID IWnCRSFk0 過去レスによるとJDの着地硬直は約10F 持続が9Fだった気がするから技後硬直含めて約20F これに着地までの時間を含めたのが反応に許された時間ってことかな ラグナの5Aは発生5Fで5Bは発生8Fだから間に合わないっていう人は 反撃を5Aにしておけば反応できないほどではない…はず 5A届かないなら頑張って5Bするしかないけど 上にもあるようにあらかじめ意識しておけば5Bでも反応できそうじゃないかな 対空時の相手の選択肢をしっかりと頭に叩き込んでおけってことですね 334 ：名無しさん：2010/02/24(水) 22 47 03 ID IWnCRSFk0 まぁ数字で書いてみたけど 俺自身が20数F程度の中段に対して立てたり立てなかったりするんだから しっかりと最大反撃を毎回取るにはそれなりの慣れが必要だろうなぁと思った いつか2C始動とかで反撃取れるようになることを信じて練習するかな 335 ：名無しさん：2010/02/25(木) 00 39 40 ID ipjqDmZIO 330 もしかして固めからの直ガの話？ だったら俺がずれてるな 立ち回りの話かと思ってた…… すまない よくよく考えたらダッシュ見てからJDはよほど読めてないとしないなｗｗ 336 ：名無しさん：2010/02/25(木) 00 46 36 ID P7HQ1jhUO 330 当て身擦る事を念頭に置いて、固めを放棄すると逆椿と３Cで2択になる んで掛けられるのを嫌がって立ちBを出すとJDに負けるだけの話し 相手のリスクリターンが合ってるから、強気でやられると怖い 当て身に反撃間に合わないとかは論外 ジャンプ逃げで拒否れるが、相手が当て身出してると美味しくない JDを意識させないハクメンとか、ラグナからしたらカモ 逆に言えば、JDを警戒しないラグナはハクメンにしたらカモなんだよ 立ちBがハクメンに有効な選択肢でもあるから連発するがハクメン側もJDか3Cで荒らさないと固めが抜けづらい お前のプレイこそ見たいわｗ ラグナが多少有利な組み合わせだからこそ、ハクメンが荒らしてくるタイミングがある事に気付けよ J攻撃を直ガしたらハクメンはJD擦るしかないからね？ 何しても勝てないから 850 ：名無しさん：2009/12/09(水) 00 44 14 ID Y5O0jKV.O 848 基本はダッシュジャンプからのめくりJB それに対して起きJCと2C対空があり、それぞれ6Aと空中バリアした後キャンセル読み直ガの選択肢がある 地上は直ガ仕込みのダッシュバリア 4Cを直ガしたら最速5Cで、甘えた4C連打を解らせる それを見せて地上戦に意識を割かせてから、空中ダッシュをぶっこむ 基本的に必殺技でぶっこむんじゃなく、空中戦なら空中戦のよみあいと、地上戦の読みあいを楽しむ好カードだと思うけどね～ 基本的に触るだけなら、めくりJBが安定だから近距離に言って2B振り回してれば嫌がって下がる所を煽るのが正解 811 ：名無しさん：2010/02/07(日) 03 03 09 ID 0ic37KIg0 ２段Jできないときの踵は確定とられるからダメだね 横はそんなに状況悪いと思ったことがないな そもそも１段止めとそこまで変わらない気がする ハクメンさんが怖いです 地上牽制がかなり5Bに止められ、タイミング見て低ダやジャンプしても5Bの回転早いせいでガード間に合うし 場合によっては最悪JDやホタルされる 触ったあとも直ガ2DとJD、ホタルによって強気な攻めができず バーストしようにもJ2Aとかのやっちゃダメなタイミングが多く JCや牽制狩りのキシュウからのワンコンボ食らうと一気にライン押されて画面端 画面端では2Cのプレッシャーと低空椿 対空潰しのホタルとJDと早出しJ2C ホタルスカからのお願いJDや2D ネガティブに見えるけど嫌な所、しっかりできてないところだけを羅列したんでご理解をば 読み負けといってしまえばそれまでだけど 各状況別の対応の仕方について知識が不完全な部分があると感じたから書かせてもらった 皆の知識を貸してはくれないだろうか 812 ：名無しさん：2010/02/07(日) 03 26 10 ID DW6h5sVwO 最近よく牽制技が相手の技に勝てないって書き込みをよく見るけど基本的にラグナの主力牽制技で判定勝ち出来るのなんてないぞ 今更言うことでもないが 813 ：名無しさん：2010/02/07(日) 03 30 27 ID tKsia6KsO 5Aや5Bは発生勝ちしてるだけで かち合えば大抵負けるからね 相手の牽制先端空振りを誘って 微ﾀﾞｯｼｭ5Aや微ﾀﾞｯｼｭ5Bで差し込む方が堅実だと思う 814 ：名無しさん：2010/02/07(日) 03 40 22 ID 0ic37KIg0 そっか、書き方が悪かった 相手の5Bに上手く差し込めなくて困っていた 持続が長いのかワンテンポ置いて5Bしても相打ち・反応遅くなって2回目の5Bに負ける といった状況が多かったんだ まぁちょっとだけ2C先端なら勝てるよ！とかあればいいなと期待してたんだけどねｗ 5A差込はやってなかったなぁ 試してみるよ 816 ：名無しさん：2010/02/07(日) 11 10 13 ID kygaAohUO 811 当て身は完全に人読みだろ、すかしてフルコンいれるしかない。駄目そうならプレイヤースキルで負けてる 割り込み系はＢの間合いで様子見とか入れて相手の癖を覚えるしかない 相手のＢの牽制はハクメン側がリスク高いからぶんぶん振るとは思えないが(タイミング次第ではこっちの牽制にまけてフルコン、単発ヒット確認が必要)普通にＣとか差し込めばいいと思う こっちの対空に当て身とかは速めに振っとけば相手の当て身中無敵とかもかわせる超性能だから問題なし ハクメン戦は人読み 817 ：名無しさん：2010/02/07(日) 13 07 55 ID djfM9QZg0 ハクメン戦は人読みってのは同意できますね。 待ちハクメンか攻めハクメンかでずいぶん変わってきますし、 Ｄ系をガンガン使う人かそうでないかで、これまた違いますし。 ハクメン戦はＪＤをどうにかしないと厳しいと思っています。 下段以外取れるくせにノーゲージで3000くらい、発生早い、硬直短いと ハクメン側に相当のリターンがあります。 ＪＤスカを確認してから触りにいったらホタルで迎撃されることもよくあります。 あとはステ椿でしょうか。 ハクメン使いの人に聞いたところによると、斬鉄とＦ的にはそう変わらないそうですが、 斬鉄はガードできるのにステ椿はほぼガードできません（自分の場合）。 ステ見てからＩＤとかできればいいのですが、自分の実力ではできないので困ってます。 自分はハクメン相手だと、とにかくＪＤを潰すようにしてます。 空投げはちょっと難しいですけど、着地を取るように意識しています。 821 ：名無しさん：2010/02/08(月) 03 11 34 ID js.eZUPc0 通りすがりのハクメン使いだがメン5Bだけで地上牽制負けてるのはワンパな5Bしてくるラグナだけ。 ダッシュからメン5Bがスカる距離で急停止からの刺し込み、ラグナ5C先端と使いわければ地上牽制だけでラグナを止めるのは厳しい。 メン側ジャンプからの下りJC先端当てに対しては潜ったときだけ6A対空でそうじゃなければ素直にガードしとけばおｋ。メンが下がりながら戦うようなら自然と画面端に追い詰める。 当身に対しては地上なら5B直ガされたら5C出さない、2B直ガされたら様子見しとけばおｋ。 飛び込み、低ダJC等に対してJDこすってくるなら様子見からフルコン入れてリスクを分からせば自重する(基本当身はリスクリターン合わない行動)。 低ダJCを空中直ガされたら入れ込みでJDしてるとメンJDで割られる。火蛍はJDをスカすがラグナは最低空低ダならガードまにあったと思う。 メンJDに対して反撃入れるなら空中にいる間ならカウンター取れる。着地硬直は10F前後だったはず。 メン5Bの単発ヒット確認は相当楽なんでミスする人は少ないかと、今回3Cの仕様変更で5BCH＞3C＞2B＞紅蓮とか１ゲージコンボとか出来るのもうれしい。 822 ：名無しさん：2010/02/08(月) 04 34 43 ID x7ZDj3oQ0 地上戦ワンパは耳が痛い話だった とりあえず5Bchもらっても3Cが入らない位置ってことで 5C牽制をもっと使ってみて差込タイミングをつかんでいくかな… JD着地硬直ってそんなにあったのか いつも低空で出されて持続切れるのを待って、着地に合わせたつもりで2Dされる俺にとって 非常に有益な情報だった、ありがとう 読みきったらお願い2Dに対して2CFC狙うのもありかと思っていた自分はまだまだ甘かった といっても実際に着地硬直取れてないことを考えるとやはり空中ヒットさせるつもりで攻撃するべきか… まだやれることやってないなぁ 862 ：名無しさん：2010/02/08(月) 20 53 45 ID F3DwcXSoO 822携帯から失礼 2B直ガ後に2DこすってくるメンならディレイかけてFC狙うのもありだと思う。 お互いが切り返しというカードを持っているので大事なのは各種行動を散らして的を絞らせない事。 昨日偉そうに立ち回りの事を書いたが自分の経験上知りえる事を書いただけで絶対に正解と言うわけではないからお互い模索していきましょうw ラグナスレでこちらが質問する事もあると思うのでその時はお世話になります。 863 ：名無しさん：2010/02/08(月) 22 10 06 ID x7ZDj3oQ0 862 アドバイスをくれたハクメン使いの方でしたか わざわざレスいただきましてありがとうございます 2DへのFCはそこそこ狙っていますね 起き攻めで攻撃を完全に重ねたらハクメン側に2D、雪風以外の選択肢がなくなるから何度か見せて その後読みきってFC！を妄想して実行できてないですｗ 2B直ガして2Dをこすってくるという方が周りにいないので せっかく頂いたアイディアを利用できそうに無いのが残念です 現状の自分のスキルでは低空のJDを出されると確定反撃が5A始動になってしまうなぁ というかJDも2CでFC取れるのかな？5Aは通常ヒットになってた気がする… ゲージと状況をもらったからとりあえずいいかと妥協してるけど 2CFC取れるなら是非狙わないとなぁ
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【コメント】 【基礎知識】 (◇)ｽﾞｪｱ 【立ち回り】 【総合】 互いに当身持ちの為、他キャラ対戦時よりも投げに行く機会が多くなる。 おそらく読み合いを最も必要とされる組み合わせ。 【開幕】 【遠距離】 ゲージが無い時は互いにゲージを貯めるしかやることがない。 溜め4Cは素直に当身で受け流せば良い。 フェイントだったとしても状況は何も変わらない。 ゲージが余っていれば溜めを見てから疾風で衝撃波を当てられるが、距離・タイミングによっては相殺される。 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 起き攻めされる側が雪風を出せる状態ではじゃんけんゲーになる。 【被起き攻め】 起き攻めと同じ。 【被画面端】 位置的に不利ではあるものの、やはりじゃんけんゲー。 5D、2D、雪風で逆に画面端を背負わせる事が出来ればラッキー。 空中復帰後等の画面端で空対地の状況では、火蛍を食らうとかなり痛いのでバリガを忘れずに。 【割り込みポイント】 3C ギリガのみ5A、2Aが反確。 【固め】 ヌルい固めは簡単に当身で割り込まれたり低空火蛍されたりする。 タイミングをずらす等の工夫が必要。 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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総評＆立ち回り 開幕 地対地遠距離ツバキ 中距離ツバキ ハクメン 近距離ツバキ ハクメン 地対空ツバキ ハクメン 空対地ツバキ ハクメン 空対空ツバキ ハクメン 画面端での注意 起き攻めでの注意 リバサでの注意 特殊技・キャラ限コン・知識・メモ確定反撃 スレ情報元 コメントフォーム 総評＆立ち回り リーチ長い ： 一番つらいのは、牽制としての5Bが機能しづらいこと 当身 ： ラッシュ中に気を抜くと、手軽に割り込まれる 比較的高火力 ： １発が大きいため、こちらがしっかりとリターン取っていけないと、火力負けする しんどい、勝ちが安定しない人が多い。 牽制＆対空＆割り込みが強い上に、相手は１発ダメが大きめなので、 １回のチャンスでしっかりダメージをとっていかないと勝てない。 高威力コンボのために、チャージを優先。 相手もゲージが無ければ火力が出ないが、ツバキと違って勝手に溜まるので、 はじめから無理に攻めても、こちらが不利になる一方である。 たいていの相手はガン攻めで来るだろうから、しっかり迎撃してやる。 待ってくれるならもちろんチャージ。 攻めるときは、技のリーチのせいで近づきづらいだろうが、決して無理ゲーではない。 近づけば、技の出の早さから固めることができる。 すぐに崩しにかからないと、直ガ当身で簡単に割り込まれるので注意。 割り込みに関しては読み合いなので、相手の癖に合わせて立ち回っていこう。 開幕 バクステ ： 4Cが刺さる 空ダ逃げ ： JCが刺さる 相手の行動に合わせて 前ジャンプ＞降り際JC ： 4C読み ダッシュ2C ： JC読み ダッシュ慣性付きｈｊ空ダ投げ ： 空ダ逃げ読み ダッシュ5B ： バクステ読み 地対地 遠距離 ： チャージが溜めやすい 中距離 ： ガトツ強い 近距離 ： さっさと崩す 遠距離 2Dで溜められるだけ、溜める 相手はすぐに近づこうとするので油断しないように。 ツバキ C閃 A剣を入れ込んでおく ガード時は反確なので、RC必須 D閃 チャージがあれば、こちらが使える。 牽制に引っかかりやすいのに注意。 読まれると、当身からフルコン。 中距離 牽制に関しては、相手の独壇場と言っていい。 離れて相手が近づいてくるのを迎撃するか、 ダッシュ、空ダまたはダッシュ慣性のハイジャンプで距離を詰める。 ツバキ 3C 4Cに潜れるらしい？ 攻撃判定より喰らい判定が先に出るらしいので、3Cはこれに当たったか、 あるいは根元に攻撃判定が無いらしいので、攻撃判定が出る前に3Cで根元まで行けたかのどちらかだと思う。 筆者の腕では狙って使えそうにはなかった。 5Bから出すと、かなり当身をとられる。 ハクメン 6C(ハクメン) なぎ払い。リーチがかなり長い。プライマー削り。 出が遅いので、見てから避けれる。 ただしキャンセルから当身したりするので釣られないように。 4C(ハクメン) 突き。出が早めで、リーチが長い。 上の判定が弱いので、4Cが来るのを読んだら、前ジャンプで近づく。 最速空ダは、高さが低すぎてひっかかる。 バクステで避けれれば、D風が入るらしい。 近距離 こちらの出が早い技が活躍するが、安易な攻め、固めには、 5A、2A、紅蓮、蓮華、低空火蛍の暴れや、当身での割り込みが待っている。 手の多さからすばやく崩してダメージをとる。 無理だと思ったなら、いったん退くことも忘れずに。 逃げても気を抜かず、追いかけてきた相手の迎撃をしないと、相手のターンになってしまう。 相手は、6A、J2Cの固め、3C、蓮華の下段、6B、残鉄、低空椿祈の中段や当て投げをやってくる。 技の隙が大きいので、直ガが安定してくれば簡単に切り返せる。 ツバキ 5B 牽制としては使えないものの、相手の5A、2Aが届かない位置で固められるのは強力。たまに負けるけど。 読まれると当身に5B余裕でした、となってしまうのですばやく崩しにかかる。 さっさと崩さないと当身のプレッシャーがかなり辛い。 鬼蹴でスカせるので、甘えるとフルコンもらう。 移動投げ 当身に投げぬけが仕込めないので、積極的に狙ってもいい。 暴れに弱い。 チャージキャンセル 固めなおし過ぎると、2A暴れだったり、当身からのフルコンがくる。 D風 信頼のガー不。 D当身、雪風はガー不が取れない。 そんな状況はほとんどないと思うが、悪滅では取れるので注意。 ハクメン 6A(ハクメン) タックル。ガード時はやや不利なので、暴れないように。 直ガできれば反確。5Cからのコンボで飯がうまい。 6B(ハクメン) 踏みつけ。中段。足属性無敵。 遅いが、見えないときがあったりする。 しかし相手の本当の目的は、ガードさせてプライマーを削ること。 ガード時微有利？ 3C(ハクメン) 足元を切り払い。下段。 発生早く、リーチ長い。 ダッシュで近づこうとするときによく引っかかる、そのときはフルコンを決められる。 2D、6D(ハクメン) 当身。2Dが中下段、6Dが上中段を取られる。 ともに出が早いが、動作後半は被カウンター状態。 焦らず5Bからのフルコンを決めよう。 JD(ハクメン) 空中当身。ジャンプしてるので下段がスカり、上中段が取れる。 しかし着地後少しまで続く長い硬直があるので、スカらせれば反確。 ステップ(ハクメン) 移動距離はだいたい１キャラ分。 相手は椿祈の中段、火蛍の暴れ潰し、蓮華の下段、投げの２～４択を迫ってくる。 蓮華(ハクメン) ローキックと回し蹴り。１段目下段。 ２段目はガード時やや不利。 １段目を直ガすれば、A槍で割り込める。 残鉄(ハクメン) 斬り下ろした後に足元をなぎ払う。１段目中段。２段目下段。プライマー削り。弾属性ガードポイント。 ガードできる、がんばれ。 AD槍はガードポイントで無効にされる。 ガード時５分？ 鬼蹴(ハクメン) 低姿勢のダッシュ。上半身無敵。5Bがスカる。 ここから投げに持ち込む人が多い。 火蛍(ハクメン) 空中蹴り上げ。無敵時間あり。FC対応。プライマー削り。通常空ガ不可。 上段なのでしゃがみガードはできるが、そもそも下の判定が薄いのでしゃがみにはよくスカる。 低空で出されると下手な暴れ、ジャンプ逃げはすべてこれに引っかかる。 ガード時は５分。 椿祈(ハクメン) 空中振り下ろし。中段。発生やや早い。プライマー削り。弾属性ガードポイント。 低空で出せば、高速中段になる。見えなくても泣かない。ガード時不利。 AD槍はガードポイントで無効にされる。 地対空 2Cがかなり使える。 ほぼすべての状況で、狩っていける。 ここを制すれば、相手のプレッシャーが弱くなり、チャージしやすくなる。 ツバキ 2C 頭属性無敵。通常空ガ不可。 J2Cの飛び込みや固め中のJB、J2Cなどに。 上からの攻撃はほぼすべて切り返せる万能対空。 しかし範囲が狭く、相手技のリーチもあいまって多少の慣れがいる。 よく相打ちになるが気にするな。真上の敵には当たらない。 高いところで通常ヒットすると、追加Cはスカる。 カウンター時は受身不能時間が長いので、ダッシュ5B＞2CCで拾ってエリアルにいける。 読まれるとJDに負けるので注意。 3C 飛び込みJ2A、J2Cをスカすことが出来る。 それでなくても、空ダで距離を詰めようとする相手から逃げるのに使える。 または、相手が端から空中ダッシュで距離を詰めようとしたときに、 3C追加を出すと、たまに当たってくれる。ヒット時はjcからエリアル。 ガード時も必殺技でキャンセルできるらしいから、A剣をしてもいい？ ハクメン JB(ハクメン) 斜め下に蹴り。出が早く、jcからの固めや、めくりでよく使われる。 J2A(ハクメン) バント。弾属性ガードポイント。固めでよく使われる。 相手はすぐに動けるので、ガードしても油断しないように。 AD槍はガードポイントで無効にされる。 J2C(ハクメン) 回転斬り。弾属性ガードポイント。飛び込みによく使われる。 足元に潜れば当たらない。 タイミングにもよるが、2Cで勝てる。 3Cでなら低ダで出されてもスカせる？ AD槍はガードポイントで無効にされる。 JD(ハクメン) 空中当身。2Cでも負けるので注意。 しかし着地後少しまで続く長い硬直があるので、スカらせれば反確。 落ち着いて5Cからフルコンにいこう。 椿祈(ハクメン) 空中振り下ろし。中段。発生やや早い。プライマー削り。弾属性ガードポイント。 頭体属性なので、2Cでは負ける。 AD槍はガードポイントで無効にされる。 空対地 飛び込みは、ほとんど落とされる。 翼で奇襲、逃げは多少使えるが、やりすぎ注意。 ツバキ JC 出が遅いが、飛び込みに使えるのはこれくらい。 B光 無敵時間を利用したカウンターを狙える。 読みきってタイミングさえ合えば、火蛍にも勝てる。 ガード時は反確ではあるものの、RCからJCの２択が狙える。 C翼 近づいてくる相手から逃げるのに使える。 追いかけてきたら、あわてずに迎撃。 カウンター時には長時間スライドダウンしてくれるので、1～1.5チャージ溜められる。 ガード時は反確。RC必須。対空、当身に弱い。 ハクメン 5A、2A(ハクメン) 小パン。JC以外はよく引っかかる。 2C(ハクメン) 斬り上げ。通常空ガ不可。弾属性ガードポイント。 隙が大きいので、空振りさせればほぼ反確。 6A(ハクメン) タックル。通常空ガ不可。出が早め。 5D、JD(ハクメン) 当身。ともに上中段を取る。 甘えた飛び込みは簡単に取られてフルコンを決められる。 スカし当てで相手の守りを揺さぶっていこう。 火蛍(ハクメン) 空中蹴り上げ。無敵時間あり。FC対応。プライマー削り。通常空ガ不可。 カウンター時にはフルコン確定。 対空でこれをやられると、バリガくらいしか手がない、それでも５分？ 一応、B光でカウンターが取れる。 空対空 JC長すぎﾜﾛﾀ ツバキ JA、JB どちらも出が早いので、相手の技をつぶす形で出せば意外に当たる。 JBからは必殺技がほとんど繋がらないことに注意して、エリアルを決めていく。 ハクメン JC(ハクメン) 片手で横薙ぎ。出が早く、リーチ長い。 空中での選択肢のほとんどが、これに余裕で落とされる。 画面端での注意 起き攻めでの注意 下段を重ねていると、蓮華に負ける。 その他はD当身や雪風に負ける。ただし当身は投げに弱い。 リバサでの注意 槍は弾属性ガードポイントがある技で、無効にされる。 まったく頼れないわけではないが、いつも以上に警戒して出す必要がある。 潰されても泣かない。 特殊技・キャラ限コン・知識・メモ 封魔陣 飛び道具判定の技を切ると発生。３カウント経つか、ハクメンに攻撃を当てれば（ガードヒット問わず）消える。 発生中に飛び道具が当たると、さらに大きくなるらしい。 ツバキのもつ飛び道具判定の技は、風、D光飛び道具、槍、バースト 5BB 5CC D風 6CC hjJBC jcJCC A光 C翼 ダメージは3279。5CC始動で3164 D閃の後にヒット・ガード後に密着しない？ コンボ繋ぎにくいけど、逆に小パンが届かないのでガー不D風当てやすいらしい 空投げ＞D翼で追撃できる 端で空投げ D翼から6CC エリアルで3500くらい。 中央だとD閃 ﾀﾞｯｼｭ5BかC閃RCからｴﾘｱﾙで3200くらい。 5B (jc)昇りJB JCC 近距離、立ちくらい限定でつながる 逆投げから22D入らない？ 確定反撃 6C 5A 4C 直ガ 5B(ch) 3C 直ガ 5C(ch) C系はほぼ密着状態でないと無理 閻魔 ダッシュ5B,5C(近いと最速でカウンター) スレ情報元 part○ ○○○レス目 part7 945レス目 コメントフォーム 名前 コメント すべてのコメントを見る
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vsハクメン ラグナ＝ザ＝ブラッドエッジpart29より http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1317783514/ 835 ：名無しさん：2011/10/24(月) 15 01 01 ID Oxly2wJcO 最近PSR720～760くらいのハクメンとしょっちゅう対戦してるから 今日の夜あたりに考察でもまとめようかと思ってる。 848 ：835：2011/10/25(火) 02 17 41 ID ZKC0WP4UO ハクメン戦 遠距離 端端くらいに離れたところで特にやることはないのでさっさと間合いを詰めに行く。 間合いを詰めに行くポイントは主に2ヶ所。 1つはハクメン低ダ特攻に備え低ダ着地点がイメージできる場所。 低ダしてきたら基本的に早目の6Aで対処。 低ダ一点読みのGHもリターンデカいのでありです。 もう1つはハクメン3Cの間合いの若干外へ。 ラグナ5Cがギリギリ届く間合いが特に良い感じです。 ここに位置取れると後述の中距離戦に入ります。 なお、この間合いに入る際にハクメンが低ダをしかけてくると、 ラグナの背中側に落ちてくるような感じになりますが、 その場合はハクメンの低ダを前ダッシュで潜って後ろから6Aか5A、 もしくはダッシュしっぱなしで飛びに付き合わずに位置取りを仕切り直す。 中距離戦 ラグナ5Cがギリギリ届くくらいの間合い。 ハクメン3Cは届かない距離です。 ここが個人的にはベストな距離だと思います。 ハクメン3Cはなんだかんだでかなり厄介です。 ハクメン戦の主な死亡フラグは意気揚々と5Bで触りに行って、 3Cや鬼蹴閻魔でカウンター取られたり、5Dに取られるかだと思います。 なので、この間合いでラグナはハクメンの3C、鬼蹴閻魔、5Dをじっくり狩りにいくと安定感が出ます。 対3C ハクメンはステップキャラなので、細かい距離調整に難があります。 この間合いのラグナに対してラグナ5B読みに3C置いてくるケースがそこそこあります。 ラグナが前掛かりになりすぎず3C空振りを取れたら5C HFを刺し返しましょう。 理想はダッシュ5B 5C 6Cですが、このダッシュ5Bをしようとするのが地道に罠。 立ち回りの段階でつい前掛かりになりすぎて死にやすくなります。 3Cに対しては一点読みの前JCかGHもリターンがデカいのでたまにはアリです。 ちなみに前Verで機能したガンダッシュ6Dは今回は対3C兵器としては無しです。 1F下段無敵が無くなってます。 対鬼蹴閻魔 これもラグナ5Bの天敵。 ですが、ラグナはこの間合いで2Bをばら撒いておくとあっさり止まります。 完全に読めてるなら漢気溢れる2D・・・ 対5D 対3Cは基本空振り待ち、鬼蹴閻魔は2B。 こう意識してると自然と5Dにラグナ5Bが取られること自体が減ります。 849 ：835：2011/10/25(火) 03 01 03 ID ZKC0WP4UO 長文で申し訳ない・・・ ハクメン戦続き 中距離戦で3Cと鬼蹴閻魔を咎めることに成功したらいよいよ接近戦。 接近戦を挑む際にオススメなのはダッシュ2Bです。 5Dに取られないのがデカいです。 後は上から低ダで逃げられないようにJAを適度に撒いて ハクメンを地上に張り付かせることも大事です。 接近戦 ラグナ側の基本はやはり2Bだと思います。 持続が長く厄介なハクメンの5D擦りを一方的に潰せますし、 踏み込みすぎた際に驚異になる低空火蛍はラグナが2B先端を当てに行く感じなら当たりません。 この時3Cや2Dを擦られたら相手の度胸を褒めましょう。 3Cは前述の空振り待ちかJCかGHでわからす。 2Dは持続が短い関係上、ラグナ側が勝負に行った6Bや投げ潰し6Dであっさり潰れます。 タイミングずらしたラグナ2Dなんかも有力。 ハクメン側の死亡フラグは無理して2Dで下段取ろうとすることだと思います。 接近戦で5Dと火蛍警戒シフト敷きながら2B中心に地道に我慢比べしてると、 勝手に下段刺さりまくって死んでくれるハクメンか、 当て身は雪風のみに絞って我慢して凌ごうとするハクメンの2ハクメンになるケースが多いです。 前者は2Bやっとけば結構なダメージ稼げるのでほっといて。 後者は雪風警戒しながらラグナのインファイトでオラオラ。 個人的にはゆったりオラオラする方が雪風に引っ掛かりにくいです。 実は前述の中距離戦を制していれば今回のラグナは結構ダメージ稼げてることが多く、 ゆったりインファイトやってハクメン側の自滅待ちでも十分だったりします。 自滅しないハクメンは手強いので気合いで6Bとか通しましょう。 このへんはラグナ使いのセンスにお任せです。 後、投げも各種当て身に対してはかなり有効ではありますが、 低空火蛍でFC取られるのがちょっと面倒なので、 個人的には使用頻度少なめです。 画面端背負い気味な展開だと火蛍FCが驚異なので投げにはいかないように。 長々と書きましたが要は立ち回りも攻めも軸は2Bだと思います。 この技ホント強いです。 そしてかなり痛い。 本当は防御面とかも書きたかったのですが、 ちょっと長くなりすぎたのでこのへんにしておきます。 需要あるようでしたらまたの機会に。 念のため書いておくと自分のPSRは740くらいです。 長文失礼しました。
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ハクメン（CV：???） 身長 ： 208cm 体重 ： 155kg 血液型 ： 不明 出身地 ： 不明 誕生日 ： 不明 趣味 ： 不明 大切なもの ： 秩序 嫌いなもの ： 黒い獣 ―バックボーン― 2110年代に発生した『黒き獣』を討伐した六英雄のリーダー格。 縁あってブレイブルーの2199年に現れ、カグヅチ最下層にて目的を達すために時期を待つ。 ブレイブルーに絡むの裏事情に精通しているようであり、何者にも冷静で、厳格な態度を崩さない。 プレーヤーキャラクターの多くを見知っているようであるが、その因果関係は不明。 （家庭用のストーリーモードでこの点について明らかにされている） 概要 ボスキャラクターとしての攻略情報はこちら 当アーケードモードの中ボス。12月末にオペレーターコマンドが発表され、プレイヤーキャラクターとしての使用が解禁された。 解禁法はこちら。出てないゲームセンターは店員さんに携帯でこのページを見せて開いてもらいましょう。 ======== 「TEST MODE」の「SCREEN ADJUSTMENT」に入り、全て１P側で以下のコマンドを入力。 ①スタートを5秒以上押し続ける（コイン音が鳴る） ②ボタン４・→・ボタン２（コイン音が鳴る） ③スタート・←・スタート・↑・→・ボタン１（コイン音が鳴る） ④←・↓・→・ボタン１・スタート（乱入音が鳴る） 失敗した場合は①からやり直し。 成功したら「SCREEN ADJUSTMENT」から抜け、 「SPECIAL CONTENTS SAVE OK?」に対して 「YES」を選択すればハクメンが使用可能となる。 ※ボタン番号は「INPUT DEVICE TEST」で確認可能 ======== 純和風な外見にふさわしく、非常に渋い使い味のキャラクター。 「個性的」と言うには独特のシステムが多いので個別に解説。 まず、ヒートゲージ。 攻撃・防御・ダメージだけでなく、時間に応じて上昇してゆく。 ストックは漢数字で表記され、ゲージの最大値は8本。ラウンド開始時には1本ストックしている。 その分、必殺技といわれる全てにおいてゲージのストックを消費するため、必殺技主体に戦うことはできない。 緻密なゲージマネージメント、使いどころの割り切りを必要とする。 そしてリボルバーアクションの事実上の削除。 他のキャラクターなら一般的に有している「通常技→通常技」のコンボがほとんどできない かわりに他のキャラにない「コマンド技→コマンド技」の連携ができるかといってゲージ消費技しかないのにできたからって何になる。 そのため、普通のキャラならばできる手数や素早さにモノを言わせた行動ができない。 もちろん、ジャンプキャンセルや必殺技キャンセルは有効なので、それらを用いてコンボを構築してゆくこととなる。 その代わり、単発の威力がものすごく高い上にリーチが長く、判定も強い。差し合いに関してのエキスパートといえる。 最後にドライブ技「斬神」。 ボタンを押した瞬間から発生し、一定時間小さな魔方陣を構える。 そこに、特定の属性の攻撃が直撃すれば一瞬で掴みモーションが発生し、相手を投げてしまう。飛び道具もブロック可能。 完璧に読みが当たり、相手の攻撃を受けることができれば相手を無防備にできるため、高威力なコンボが可能。 反面、発生が早いものの硬直が長いため、空振りした際の隙はかなり大きく、ハイリスク・ハイリターンな行動である。 が、このドライブ技を上手く使いこなせれば相手の攻め気を削ぐことができる。 必要なのは反射神経ではなく、読みの強さ。相手の動きを察知することができればより勝ちに近づけるという要素である。 以上、他のキャラに比べ、癖は少なくないが、その分、使えば使うほど味が出るキャラクターである。 技表 ドライブ 斬神 -- 当て身技系の攻撃を繰り出す 壱・必殺技(専用ヒートゲージを1本消費) 紅蓮 236A 発生が早い、剣の柄で突き。半キャラ前に出る。 鬼蹴 623A 姿勢を低くしての前方移動。無敵あり 閻魔 鬼蹴中にA 無敵後、アッパー。相手は垂直に吹っ飛ぶ。ここからエリアルへ。 弐・必殺技(専用ヒートゲージを2本消費) 蓮華 214B ローキック→ミドルキックの２連撃。無敵があるようだ。 火蛍 空214B ハイキック。というより垂直に近い角度での蹴り上げ。無敵あり。 参・必殺技(専用ヒートゲージを3本消費) 残鉄 41236C 切り下ろしからの下段凪ぎ払い。ダメージが高い。 椿祈 空214C 切り払い。2147Cで地上から高速で出せる。ダウン・叩きつけ属性。 肆・ディストーションドライブ(専用ヒートゲージを4本消費) 虚空陣 疾風 632146C 上段から振り下ろす豪快な技。 虚空陣 雪風 236236D 当身技。背中を見せて、攻撃が当たると発動。強制的にロックし、胴を抜く。3800dm 捌・ディストーションドライブ(専用ヒートゲージを8本消費) 虚空陣奥義 夢幻 214214B パワーアップ技。成立するとしばらく薄く光る。技後に隙あり。必殺技、ディストーションドライブ使い放題。さらに攻撃力が上がる 技性能一覧 通常技 A：パンチ、連打できるがあまり早くない 【180ｄｍ】 B：横蹴り【620ｄｍ】 C：上から斬る、飛び道具判定技を消す＆消すとゲージ1本増加(他のC系統も同様) 【1110ｄｍ】 2A：柄で突く、連打できるがあまり早くない 【160ｄｍ】 2B：下段 【600ｄｍ】 2C：切り上げ、飛び道具判定技を消す、ヒット時jc可 【1030ｄｍ】 3C：下段、ダウン効果、飛び道具判定技を消す 【1200ｄｍ】 6A：タックル、上半身無敵(空中攻撃に対して無敵時間がある)、カウンターでよろける 【620ｄｍ】 6B：踏みつけ、下段、下段無敵あり。当たると相手は小バウンド。カウンターで受身不能時間増加。 【930ｄｍ】 6C：リーチの長い斬り、出が遅い。飛び道具判定技を消す。 【1640ｄｍ(最大タメ時1940ｄｍ)】 JA：パンチ 【220ｄｍ】 JB：斜め下を蹴る、jc可 【590ｄｍ】 JC：斜め下に横回転斬り、飛び道具判定技を消す 【1070ｄｍ】 J2C：剣でガードしつつ横に叩く、ガードポイント付き。相手に触れるとノックバック【980ｄｍ】 D：当身、下段は取れない。成功すると相手を投げる。 6D：発生が優秀な当身、下段は取れない。成功するとダメージないが相手を弾いて回転ヨロケに。 2D：下段を取る当身、中段は取れない。成功すると足で相手を投げる。 JD：空中攻撃を取る当身。成功すると足で相手を投げる。 投げ：相手を突き飛ばす。ダメージ2100と高いが補正も50%と高い。投げ間合いはタオカカと同じくらい広め。 逆投げ：相手を後ろに突き飛ばす。ダメージ1800 空中投げ：地面に叩きつける。追撃可。 必殺技 紅蓮 236A ゲージ壱消費 【560ｄｍ】 発生が早い、前進して剣の柄で突き。カウンターでヨロケ。空中の相手に当てると壁バウンドするため6Cなどで追撃可。威力は低い。 鬼蹴 623A ゲージ壱消費 紅蓮と似たモーションだが攻撃判定なし。打点高めの攻撃を避けられる。 ┗閻魔 「鬼蹴」中A ゲージ壱消費 【860ｄｍ】 鬼蹴中にAでアッパー。アッパーはjc可能なためそのままエリアルに。派生タイミングはかなり早め。 蓮華 214B ゲージ弐消費 【830ｄｍ+860ｄｍ(全体1573ｄｍ)】 ローキック 横蹴り。ローキックは下段。ガードされても隙なし。 火蛍 (空中で)214B ゲージ弐消費 【1240ｄｍ】 蹴り上げ、無敵時間あり。 残鉄 41236C ゲージ参消費 【1830ｄｍ+1530ｄｍ(全体2865ｄｍ)】 上から斬る 下段斬る。中段 下段。リーチが長く威力2800と高い。ガードされても隙なし。 椿祈 (空中で)214C ゲージ参消費 【2200ｄｍ】 下を斬る。昇りジャンプしてすぐ出せば高速中段として使える。ダウン効果。 ディストーションドライブ 虚空陣 疾風 632146C ゲージ肆消費 【剣部分4000ｄｍ(最大タメ時5500ｄｍ)】 剣を上から振り下ろす。同時に地面を這う斬撃を飛ばす。溜め可。溜め中は無敵なし。溜めると威力が上がる。最大まで溜めると剣部分がガード不能となる。衝撃波は離れるほど威力が落ちる。 虚空陣 雪風 236236D ゲージ肆消費 【3800ｄｍ】 上段・中段当身。下段は取れない。成功するとスローモーションになって相手はほぼ動けず、白面がガード不能攻撃で斬り抜ける。飛び道具も取れるがその場合、相手はスローモーションにならないため2段Jなどで避けられる可能性あり。 虚空陣奥義 夢幻 214214B ゲージ捌消費 7秒ほどの間、ゲージ技使い放題 攻撃力上昇。この間はRCが使えない。発生まで無敵。発動後に隙があり、その隙は見てから凍牙氷刃でも余裕でヒットするほど大きい。発動する際には気をつけたい。 コンボ 6A 6B 各種ゲージ技 地上で通常技でキャンセルして繋がるのはこれくらい。 HIT確認 鬼蹴・閻魔 (jc) 下りJC 2C (jc or hjc) J2C 66 J2C 基本コンボ。3300dm。下りJCは慣れないうちはタイミングが難しいので要練習。2Cは最速で。尚、最後のJ2CをJCにす ることも可能だが、その場合は66を最速、そしてJCも最速で出さなければならない。JC〆で3333dmになる。 （壁際）HIT確認 鬼蹴・閻魔 (jc) 下りJC 2C (jc or hjc) J2C J2C 66 J2C J2C J2C 前述のコンボの壁際限定版。J2Cが5回入る。全てのJ2C最速+キャラによっては入らないこともある（テイガーには入ること確定）。3800dm。最後のJ2CはJCにしてもOK。 HIT確認 鬼蹴・閻魔 (jc) 下りJC 2C (hjc) B (jc) CorB 214Bor214C：ゲージ2～5本消費 B 214B（火蛍）で〆るとゲージ4本消費、自分先着地、相手空中受身可能。 B 214C（椿祈）で〆るとゲージ5本消費、相手ダウン。 そのときのゲージや次の展開を考える。当然、状況はゲージ使うほうが良い。 （壁際）6D 6C 虚空陣 疾風：ゲージ4本消費 6Cは少し溜めた方がダメージが上がる。あと壁際ではない場合は6Cを省いて疾風すると当たる。 残鉄 C 残鉄：ゲージ6本消費 相手近めで残鉄が当たったときのコンボ。簡単で高威力。夢幻中はCが入らないので出来ない。 （壁際）N投げ 蓮華（1hit） 残鉄 6B 3C：ゲージ5本消費 3Cは最速じゃないと入らない。投げからのダメージ５割コンボ。 （壁際）残鉄 C 残鉄 C 鬼蹴 閻魔 空投げ JC：ゲージ8本消費 残鉄2回を絡めた壁際コンボ。なんと7600dm！夢幻中は不可。 前投げ 紅蓮 6C：ゲージ1本消費 投げると相手は横に吹っ飛んでしまうのでキャンセル紅蓮で壁バウンドさせ6C。元々の投げの威力が高いのでこれだけでも3000近いダメージ。ちなみに距離によっては6Cを少し溜めれる。カルルには端でないと投げから紅蓮が当たらない。 ネタコン ダッシュ蛍＞椿折＞C＞残鉄：ゲージ8本消費 見栄えはいいが5100dm使い道はたぶんない。 ループルート (相手空中)236A＞少し歩く＞C＞236A･･･ 2ループぐらいまでは確認ｼﾏｽﾀ。 ループを使ったコンボ （全て画面端までの距離でタイミングが変わります） ゲージなし始動 (カルルは画面端のみ)投げ＞236A＞ループ D＞ディレイ＞236A＞ループ (対空カウンター)6A＞ディレイ＞236A＞ループ 2ゲージ 通常技＞214B（一段目）＞236A＞ループ 3ゲージ 41236C＞236A＞ループ 立ち回り ゲージが最低でも半分以上貯まるまではCによる牽制を軸にした待ち気味に構える。 ゲージが貯まったら優秀な低空ダッシュや鬼蹴からの接近で中・下・投げの3択を迫って行く。（このためのゲージ蓄積ともいえる） 蓮華の下段、残鉄の中段にゲージを使う。当身は相手が近くにいないと掴めない。 ゲージがないときついので下手にコンボを伸ばすよりは高威力の残鉄を絡めた簡単コンボで締めてゲージは数本残す戦いの方が良い感じがする。 夢幻は発動すると一定時間ゲージが使い放題+攻撃力が上昇（6C最大溜めで通常1900dmなのに夢幻中は2300dmくらいになる）。なので夢幻中は雪風を狙って行きたい。攻撃力UP効果で3800dmが約4300dmまであがるのでHITすれば爽快！ 各技ダメージ（夢幻中はダメージ値が下記と異なる） A【180ｄｍ】 B【620ｄｍ】 C【1110ｄｍ】 2A【160ｄｍ】 2B【600ｄｍ】 2C【1030ｄｍ】 6A【620ｄｍ】 6B【930ｄｍ】 6C【1640ｄｍ(タメ時1940ｄｍ)】 3C【1200ｄｍ】 JA【220ｄｍ】 JB【590ｄｍ】 JC【1070ｄｍ】 J2C【980ｄｍ】 紅蓮【560ｄｍ】 蓮華【830ｄｍ+860ｄｍ(全体1573ｄｍ)】 残鉄【1830ｄｍ+1530ｄｍ(全体2865ｄｍ)】 閻魔【860ｄｍ】 火蛍【1240ｄｍ】 椿祈【2200ｄｍ】 疾風【4000ｄｍ(最大タメ時5500ｄｍ)】 雪風【3800ｄｍ】 name comment すべてのコメントを見る 「ハクメン」のアクセントって、聞いた感じ平板型だけど・・・ -- (なご) 6Ａ→6Ｂ→鬼蹴→閻魔→jc→空投げってつながるよね？ -- (名無しさん) 下りjcはどうやるのですか？ -- (ハクメン初心者) 投げ入れても入る事は入る。 ｼﾋﾞｱだけど。 -- (きると。) それは投げを含んだ方なのか、それとも簡単で高威力のほうか、kwsk -- (名無しさん) 残鉄二回絡みのコンボ壁際じゃなくてもできるっぽい。 -- (きると。) テトリスと同じイントネーション -- (名無しさん) ｱｸｾﾝﾄの事を言いたいのであれば、ハを強調 ｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝは発音の上昇又は下降の事だから不適切 -- (名無しさん) イントネーションは「ク」のみにアクセントですか？それとも「クメ」ですか？ -- (よっちゃん) みゆきさん 前ｽﾃじゃないかと -- (名無しさん)
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立ち通常技5A 5B 5C 5D レバー入れ通常技6A 6B 6C 4C 6D しゃがみ通常技2A 2B 2C 3C 2D ジャンプ通常技JA J2A JB JC J2C JD 投げなど地上6投げ(6orN+B+C) 地上4投げ(4+B+C) 空中投げ(空中でB+C) クラッシュトリガー(A+B) カウンターアサルト(ガード中に6+A+B) リボルバーアクション地上ルート 空中ルート 立ち通常技 5A 目の前をパンチ。発生が早い。 咄嗟の対空としてはかなり優秀な性能。エリアルの繋ぎにも。 5B ハイキック。牽制に使えるが、一部キャラのしゃがみには当たらない。 打点の高さから、対空になることもある。 5C 上から刀を振り下ろす。対空も兼ねる牽制技だが、真横へのリーチは短め。 どちらかというと、コンボパーツとして活躍することの方が多い。 5D 上段当て身。当て身成功後は、相手を掴んで逆側の地面に投げつける。 ボタンを押してから数F後に当身判定が出現するため、とっさの割り込みには使いづらい。 レバー入れ通常技 6A ショルダータックル。頭属性無敵。対空や頭属性技に対する割り込みに。 地上ヒット後は6Bや3Cが繋がる。 6B 目の前を踏む。一段目のみ中段技。脚属性無敵。 2段目のみが当たる間合いで出すとしゃがみガードされる。 ch時のリターンが大きいので、中段というよりは脚属性無敵を活かした暴れ潰しとしての使い道がメイン。 6C 刀で思いっきり薙ぎ払う。ダメージが非常に高くリーチも長いが、発生が遅く隙も大きいため牽制には不向き。 fc対応であることを活かした最大反撃用、または空中ヒット時のスライドダウン効果を活かした端でのコンボパーツが主な用途。 4C 刀で突いて攻撃。リーチが長く牽制向き。 それなりに隙が大きいので乱用はできない。 6D 上段当て身。当て身成功後は、相手を殴って吹き飛ばす。 ボタンホールドで当身で取れる時間を延長することができる。 しゃがみ通常技 2A しゃがパン。当たったら3Cへ繋ぐのがメイン。 2B しゃがみキック。ハクメンには貴重な下段技。寝っぱ狩りにも。 2C 刀を振り上げる。対空に使えるが、全体動作が大きいためイマイチ信用できない。 基本的にはコンボパーツ。 3C 足元を刀で斬る。相手ダウン効果。下段技。 ch時は5Cが繋がるためリターンが大きい。下段というよりも、暴れ潰しor牽制潰しの目的で振る技。 2D 下段当て身。当て身成功後は、相手を足で引っかけて吊り上げ逆側の地面に叩き付ける。 1F目から当身を受け付けているが、持続が短いため狙いどころを絞る必要がある。 ジャンプ通常技 JA ジャンプして斜め下にパンチ。連キャン可能なので空対空に。 J2A 刀を下に構えて峰打ち。通称バント。jc可能。 受身不能時間が長く、今作も前作までとは違った形でエリアルの要となる。 JB 下に蹴る。飛び込みに使える。エリアルのパーツとしても。 JC 真横に刀を振って攻撃。空対空で非常に強い。 ヒット時は吹き飛び＋壁張り付き効果。 J2C 真下を刀で斬る。判定が強く飛び込みに使える。 封魔陣があるため、一部の弾属性がついた対空技（アズラエルの2Cなど）に対して猛威を振るう。 JD 空中当て身。技後は空中に静止してから真下に落下。当て身成功後は、相手を掴んで真上に蹴り飛ばす。 着地硬直があるものの、成功時のリターンは高い。 投げなど 地上6投げ(6orN+B+C) 掌底で強く吹き飛ばす。6A・CT・残鉄での追撃がメイン。 地上4投げ(4+B+C) 逆側に蹴る。紅蓮での追撃がメイン。 空中投げ(空中でB+C) 肘で相手を地面に叩き落す。 火蛍での追撃がメイン。 クラッシュトリガー(A+B) 刀の鞘でカチ上げる。コンボレート無視の性質有り。 ヒット時は非常に長い受身不能時間とともに浮き上がっていくので追撃し放題。 前投げ・残鉄一段目・蓮華一段目キャンセルが主な繋ぎどころ。 カウンターアサルト(ガード中に6+A+B) 6Aのモーション。切り返しとしてはそれなりに優秀。 ハクメンはゲージへの依存が激しいのでなるべく頼りたくない技。 リボルバーアクション 太字はジャンプキャンセル可能、下線はヒット時のみジャンプキャンセル可能 地上ルート 5A → 5B → 5C → 無し 5D → 無し 6A → 6B → 6C → 無し 4C → 無し 6D → 無し 2A → 3C 2B → 2C → 無し 3C → 無し 2D → 無し 空中ルート JA → J2A → 無し JB → JC → 無し J2C → 無し JD → 無し 名前 コメント すべてのコメントを見る
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動画 反確 * ハクメン3C 通常ガード時硬直差16Fハクメン不利。 疾風 通常ガード時硬直差35Fハクメン不利。 各種当身 各技 硬直 5D 20 6D 29 2D 33 雪風 17 みてから反撃をあてられるように。 割り込みポイント 蓮華1段目 直ガビームで割り込み可能。 蓮華 1段目直ガ、最速後方ジャンプ2段目直ガで7F有利とれるはず（要検証） 紅蓮 直ガ5Aで反撃可能。 ハクメンにゲージが2本以上ある場合キャンセル蓮華で潰される。 残鉄1段目 直ガビームで割り込み可能だが、 ハクメンにゲージが2本以上ある場合キャンセル蓮華で連続ガード(下段) 残鉄2段目 直ガ5Aで反撃可能。 ハクメンにゲージが1本以上ある場合キャンセル紅蓮で潰される。 5C 通常ガード時硬直差12Fハクメン不利。 距離によるが5Bで反撃可能。 ハクメンにゲージが1本以上ある場合キャンセル紅蓮で潰される。 ビームで反撃可能。 ハクメンにゲージが2本以上ある場合キャンセル蓮華で連続ガード(下段) 6B 通常ガード後5A直ガ後5Bで反撃可能。 ハクメンにゲージが1本以上ある場合キャンセル紅蓮で潰される。 ビームで反撃可能。 ハクメンにゲージが2本以上ある場合キャンセル蓮華で連続ガード(下段) 2C 距離によるが5Bで反撃可能。 ハクメンにゲージが1本以上ある場合キャンセル紅蓮で潰される。 ビームで反撃可能。 ハクメンにゲージが2本以上ある場合キャンセル蓮華で連続ガード(下段) 6C 通常ガード時硬直差14Fハクメン不利。 直ガ2Cで反確か？（要確認） ジャンプバリガ逃げのタイミング ステ椿折 ハクメン側+1F？？ したらば * 名無しさん：2009/03/27(金) 12 11 51 ID 5pHGJ2o2O そうだな。さすがにステからの椿、蛍、蓮華（と一応投げ）を 見てからガードできるほどの性能してる人お目にかかったことないし 斬鉄で崩しにいくならまず先に相手の平常心を崩したい 655 ：名無しさん：2009/03/27(金) 12 53 59 ID Fw18Kg220 ただステ崩しってバリアジャンプガードとＡ連打で潰されるのよね Ａで潰されない距離だと椿先端位だから立ちガード余裕だし連華はギリギリあたるかあたらんかだしな